ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย Trizit B - อังคาร, 30 สิงหาคม 2005, 11:15PM
  ในการทดสอบความคงทนต่อน้ำกรดของวัสดุ จะใช้ชิ้นทดสอบที่ทำจากวัสดุนั้นใส่ลงในภาชนะบรรจุน้ำกรดเป็นเวลาตามที่กำหนด จากนั้นจึงนำมาชั่งน้ำหนักเปรียบเทียบก่อนและหลังการทดสอบเพื่อคำนวณหาค่าความคงทนต่อน้ำกรด

ในกรณีนี้ ภาชนะที่ใช้บรรจุน้ำกรด จะต้องมีความคงทนต่อน้ำกรดเป็นเยี่ยม โดยทั่วไป จึงใช้ภาชนะที่ทำจากทองคำขาว หรือ พลาตินัม แต่เนื่องจากพลาตินัมมีราคาแพง ไม่สามารถมีภาชนะบรรจุไว้ใช้หลายๆอัน จึงไม่สามารถทำการทดสอบได้พร้อมกันหลายๆอัน

จะปรับปรุงระบบการทดสอบความคงทนต่อน้ำกรดของชิ้นทดสอบได้อย่างไร
ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย nong zzzz - จันทร์, 3 ตุลาคม 2005, 11:30PM
  ปกติ แล้วภาชนะใส่น้ำกรด จะใช้ แก้ว มิใช่เหรอครับ  สับสน
ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย Trizit B - อังคาร, 4 ตุลาคม 2005, 09:15AM
 

สงสัยสมัยอัลต์ชูลเลอร์  อาจจะยังไม่มีแก้ว  หรือ  เซรามิค ที่ทนกรดได้สูงๆ

โจทย์ข้อนี้เขาต้องการให้มองไปรอบด้าน  แล้วหารีซอร์ส อื่นมาทดแทนทองคำขาวที่มีราคาแพง

ยังมีโจทย์ที่หินกว่านี้ครับ    ลองคิดดูนะ  จะหาภาชนะอะไรมารองรับน้ำกรดรุนแรงประเภทกัดทุกอย่างที่ขวางหน้าทะลุไม่มีเหลือ    ต่อให้แก้ว ทองคำขาว ก็รองรับไม่อยู่   ( เคยดูหนังเรื่องเอเลี่ยนไหมครับ   น้ำกรดที่เอเลี่ยนปล่อยออกมากัดทะลุยานอวกาศเกือบพัง   แต่ไม่ใช่ตอบว่า ไปเอาตัวเอเลี่ยนมาทำภาชนะรองรับนะครับ   เพราะน้ำกรดในโจทย์ข้อนี้ไม่มีสารใดจะทนทานได้ครับ ) 

ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย nong zzzz - อังคาร, 4 ตุลาคม 2005, 12:36PM
 

อืมย์ .....งั้นก้อ น่าจะพวกหินแร่ ต่าง ๆ หรือ ดินเผาหนา ๆ เพราะผมไม่รู้ว่า ยุคนั้นมีวัสดุอะไรบ้าง สับสน

ตอบโจทย์ยาก ๆ อืมย์ ถ้ามันกัดทะลุยานอวกาศออกมาได้ กัดกร่อนได้แม้กระทั่งสสารที่มีมวลแน่นๆ อย่างเพชร หรือวัสดุที่แข็งกว่าเพชรสังเคราะห์ แต่มันก้อต้องรวมกันเป็นกลุ่มก้อน  ในสุญญากาศ หรือสภาพไร้น้ำหนัก เอาอากาศห่อหุ้มมันไว้ด้วยแรงดัน.น่าจะควบคุมมันได้ครับ.....ช่างคิด

ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย Trizit B - พุธ, 5 ตุลาคม 2005, 05:59AM
 

การตอบแบบฉุกคิดของแต่ละคนเป็นการตอบแบบใช้ความรู้หรือประสบการณ์ที่สั่งสมอยู่ในคนผู้นั้นอย่างเดียว   ไม่ได้มีวิธีการแก้ปัญหาอย่างเป็นระบบ   อาจทำให้มองปัญหาไม่รอบด้าน   ไม่สามารถไปหาคำตอบที่ดีที่สุดได้   เพราะมัวอิงกับความรู้หรือประสบการณ์ส่วนตัวเก่าๆซึ่งภาษาที่ใช้อธิบายลักษณะการคิดเช่นนี้เขาเรียกว่า Psychological  Inertia  น่าจะแปลว่า  กบในกะลาครอบ  คือ รู้จักแต่กะลา  เลยคิดว่า  ท้องฟ้าใหญ่โตเพียงแค่พื้นผิวด้านในของกะลา

อัลต์ชูลเลอร์พยายามนำเสนอแนวคิดเกี่ยวกับ Resources ซึ่งเป็นการใช้ประโยชน์จากทรัพยากรต่างๆที่มีในระบบหรืออยู่รายรอบระบบโดยไม่ต้องไปเพิ่มปัจจัยที่เป็นลบโดยใช่เหตุ(เช่น เปลืองเงิน เปลืองพลังงาน ให้ผลข้างเคียงที่ไม่ดี)  ลักษณะการวิวัฒนาการของระบบเทคโนโลยีจะมุ่งไปสู่ทิศทางเช่นนี้  ซึ่งเขาเรียกว่า ความเป็นอุดมคติ ( Ideality )

โจทย์ข้อนี้  ไม่ต้องไปหารีซอร์สจากที่อื่นให้เปลืองแรง  คุณสามารถใช้ชิ้นตัวอย่างทดสอบมาทำเป็นภาชนะรองรับ  โดยไม่ต้องใช้ภาชนะอย่างอื่นมารองรับต่อไป   เขาเรียกว่า  ระบบในอุดมคติที่ดี  คือ  ระบบที่ไม่มีระบบ  ก็สามารถทำงานได้     อันนี้ คือ ไม่ต้องมีระบบรองรับ

คุณวาดรูปเก่ง   ช่วยวาดรูปก่อนและหลังการปรับปรุงระบบให้หน่อยได้ไหม

ส่วนโจทย์อีกข้อที่สุดยากนั้น   คุณใช้ Psychological  Inertia เดาได้เกือบถูก    แต่อาจมีวิธีอื่นๆที่ดีกว่าที่คุณไม่รู้อยู่   รอให้ได้รับหนังสือจากผมแล้วลองดูรายละเอียดของหลักการ 40 ข้อนะ  คุณอาจพบหลักการอื่นที่ใช้แก้ปัญหาได้ดีกว่า  เช่น หลักการ Phase Transition  หรือ หลักการ Replacement of Mechanical System

ช่วงนี้  อาจไปทำความเข้าใจกับ หลักการ 40 ข้อ ได้ที่เว็บ http://www.triz40.com

และไปดูตัวอย่างการแก้โจทย์ยากๆได้ที่ http://www.triz4u.com

ใครมีโจทย์ทีท้าทายอื่นๆ   เชิญตั้งกระทู้ใหม่ได้เลยนะครับ

ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย nong zzzz - อาทิตย์, 9 ตุลาคม 2005, 03:40AM
 

อาจารย์ ครับ ผมคิดว่าตอบโจทย์ข้อนี้ได้แล้วครับ.....

ใช้ภาชนะอะไรก้อได้ แต่ให้เคลือบด้วย "น้ำมัน" เพราะน้ำกรด ยังไงก้อ เป็นน้ำ เข้ากับน้ำมันไม่ได้ ดังนั้น น้ำกรด จึงไม่สามารถทะลุน้ำมัน ออกไปกัดกร่อนผิวโลหะ หรือผิวอื่นๆ ได้.....

ผมตอบถูกมั้ยครับ....เห็นด้วย 

.

ผมได้รับหนังสือของอาจารย์ แล้วครับ ....... ขอบพระคุณอย่างสูงมา ณ ที่นี้ด้วย ครับผม....ยิ้ม

ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย nong zzzz - พุธ, 12 ตุลาคม 2005, 01:50AM
 

อืมย์.........

น่าจะเป็นแบบนี้นะครับ....


ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย Trizit B - พุธ, 12 ตุลาคม 2005, 05:32AM
 

ขอบคุณครับ    แต่ไม่ต้องมีอะไรตรงกลางก็ได้ครับ

ภาชนะบรรจุน้ำกรดจะทำหน้าที่เป็นชิ้นทดสอบไปในตัว  คือผิวด้านใดจะถูกกัดกร่อนไป(ไม่ถึงกับทะลุ)   ดังนั้น  เมื่อชั่งน้ำหนักภาชนะบรรจุที่ใช้เป็นชิ้นทดสอบก่อนและหลังจากให้น้ำกรดกัดแล้ว   ก็จะทราบอัตราการกัดกร่อนหรืออัตราความคงทนต่อน้ำกรด(มีการจับเวลามาคำนวณด้วย)   ตาโต

ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย nong zzzz - พุธ, 12 ตุลาคม 2005, 11:46AM
 

อืมย์ ที่มีแท่งตรงกลาง เพราะ ผมห่วงว่า ตะกอนที่เกิดจากการกัดกร่อน มันจะไปตกค้างบนพื้นผิวด้านล่าง ทำให้ การวัด มีความคลาดเคลื่อน ครับ.....

อืมย....... แต่มันก้อ คงไม่มีประโยชน์ เท่าไหร่ ....แค่วัดจากน้ำหนัก และใช้จับเวลาคำนวน ก้อ พอแล้ว.....ช่างคิด

ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย pingpong \(-_-)/ - พุธ, 12 ตุลาคม 2005, 01:26PM
 

คุณ nong  ทำ graphic design เป็นไหม   อยากให้ทำโลโก้ของเว็บให้หน่อย

ที่ใช้อยู่นั้น   ให้ลูกชายทำให้    เลยดูเชยๆหน่อย

คอนเซ็บ คือ เรื่อง ความคิดสร้างสรรค์   ผมจับไปโยงกับ TRIZ    ซึ่งมองได้ว่าเป็น Tri-Z  หรือ 3 Z   ลูกมันเลยวาด Z มาให้ 3 ตัว  โดยมีเสาเป็นเลข  III  อยู่ด้านหลัง   พร้อมตัวอักษรว่า  TRIZ Thailand อยู่ที่มุม ซ้าย ขวา  แต่อ่านไม่รู้เรื่อง

ถ้าคุณมีเวลา  ช่วยออกแบบมาให้ดูหน่อย  ถ้าปิ้ง  อาจจะขอให้เป็นโลโก้ประจำเว็บ


ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย pingpong \(-_-)/ - พุธ, 12 ตุลาคม 2005, 01:41PM
 

ขอโทษที  ใส่ล็อกอินผิด   pingpong เป็นชื่อหมาที่ใช้ล็อกอินที่เว็บชุมชนคนรักบางแก้ว  ลองไปเยี่ยมชมได้นะ   ชุมชนนั้นมีสมาชิกเป็น 1,000 และที่ active แบบคุณ nong นี้  ก็มีเป็น 100  ครับ  ที่เข้ามาพูดคุยแลกเปลี่ยนประสพการณ์กันทุกวัน

http://www.bangkaew.com/elearning/

โลโก้คุณ  ถ้าทำเป็น gif aniamtion แบบนี้ได้  ก็ดีนะครับ  อันนี้ผมไม่ได้ออกแบบเอง   เว็บมาสเตอร์คนเก่าเป็นคนทำไว้


ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย smith lim - อาทิตย์, 23 ตุลาคม 2005, 06:15PM
  เราต้องรู้ก่อนว่า กรด อะไร เพราะจะได้รู้ว่าภาชนะที่ใช้จะเกิดปฏิกิริยาอะไร ถ้าตอบแบบในหนังจินตนาการ ผมก็จะตอบว่าให้คลื่นความถี่สูงพลังงานมากทำเป็นสนามพลัง ผมเคยเห็นการทดลองใช้คลื่นเสียงยกวัตถุ ลองคิดดูว่าถ้าไม่สัมผัสมันจะกัดอะไรได้อีก อิๆ
ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย Trizit B - อาทิตย์, 23 ตุลาคม 2005, 08:37PM
 

ขอบคุณมากครับ   โจทย์ไม่ได้บอกประเภทของกรด    เพียงแต่บอกว่าต้องใช้ภาชนะที่ทำจากทองคำขาวซึ่งมีราคาแพง   ภาชนะอย่างอื่นคงโดนกรดกัดกร่อนได้เหมือนกัน

มีโจทย์ที่คล้ายกันอีกข้ออยู่ที่  http://www.triz4u.com/  อันนั้นบอกว่า  เป็นกรดที่กัดทุกอย่างที่ขวางหน้าทะลุหมด     การแก้ปัญหาจะใช้วิธีที่คุณ smith lim  ได้ว่าไว้   หรือ  ใช้หลักการของ Phase Transition  ทำภาชนะบรรจุจากตัวมันเองแต่ทำให้เป็นของแข็ง

ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย ?????? ????????? - ศุกร์, 14 กรกฎาคม 2006, 12:15AM
  เท่าที่ทราบนะครับ โพลีเมอร์บางตัว ทนกรดได้อย่างไม่น่าเชื่อ กรดกัดแก้ว HF ยังใส่ขวดโพลิเมอร์เลย ใส่ภาชนะแก้วไม่ได้ กัดทะลุหมดครับ
ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย - จันทร์, 12 พฤศจิกายน 2007, 10:29AM
 

แช้แข็งด้วยไนโตรเจนแหลว

ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย - พุธ, 14 พฤศจิกายน 2007, 08:26AM
  ถ้าเป็นกรดที่กัดทุกอย่างที่ขวางหน้าทะลุหมด ก็ใช้ Resources ในระบบ เอาตัวกรดมาแช่แข็งแล้วทำเป็นเบ้าใส่กรดได้มั้ยครับ
ตอบ: ปัญหาชิ้นทดสอบในภาชนะบรรจุน้ำกรด
โดย - พุธ, 16 กรกฎาคม 2008, 10:28AM
 

นำวัสดุที่จะทดสอบมาทำเป็นภาชนะสำหรับใส่น้ำกรดแทน